Взялась перечитывать "Песнь льда и пламени". Буду сюда свои отрывочные мысли записывать.ранееДени - девочка с неплохими задатками. Даже я бы сказала: совсем не прочь увидеть её на троне. Хотя по первому и второму прочтению она мне жутко не нравилась. Но сейчас, на стадии "Битвы королей" и, соответственно, второго сезона сериала, она ещё глупенькая в силу возраста.
И как же мне доставляет это "Моя королева" от Джораха! 
Однако кастинг промахнулся, по-моему. В книге Дени думает про него: "Мой медведь". Аристократичный мистер Глен никак на медведя не похож. Тут я сразу о Харди думаю 
----
Якен Хгар в книге:
"Якен Хгар улыбался, как всегда. Он был всё в тех же грязных лохмотьях, но успел вымыть и расчесать волосы. Они струились у него по плечам - блестящие, рыжие с белым, и девушки рядом с Арьей восхищенно захихикали".
"От него приятно пахло мылом, и он надушил себе волосы".
"Он легонько поцеловал её в голову".
"От Якена Хгара остался только запах - слабая струйка имбиря и гвоздики".
И где вся эта прелесть в сериале? Не особо чистый дядька с волосами не первой свежести. Где поцелуи? Моя негодуэ.
----------
Удивляюсь: почему раньше скучной казалась линия Дейенерис? Сейчас скорее удавиться хочется с похождений Кейтилин. Раздражает эта тётка. И клятва эта вассальная от Бриены выглядит как издёвка автора. Хотя, наверное, это не так.
А Бронн классный! Вах какой! Но он и в сериале классный.
---------
У меня, как у девочки, вечные проблемы с придумыванием батальных сцен. Только что прочитала кусок, относящийся к битве на Черноводной. А ведь она практически и не описана в книге. Разве что в главе про Давоса. Во всех остальных местах - только со слов персонажей или узкий взгляд одного человека в одной точке. Без подробностей, без движения масс.
------
У Сансы эротические мечтания о Лорасе Тирелле. Невинный и прекрасный, ямочки на щеках, кариче глаза и каштановые кудри, пальцы под рубашку. Разошлась девочка. Так мило!
А леди Оленна классная бабуля! И Маргери зараза себе на уме. Люблю таких.
--------
Ох Джейме, как же я тебя люблю! Гад и сволочь, но есть в нём то, что я обожаю. "Я честно заслужил свое рыцарское звание. Даром мне ничего не давалось. Не я замарал белый плащ, а он меня, так что избавь меня от своей зависти". И вся сцена с убийством Эйериса 
"«Провозглашайте, кого вам охота», – сказал он Кракехоллу, взошел наверх и сел на Железный Трон, положив меч на колени. Он желал посмотреть, кто первый потребует себе королевство. Так случилось, что первым явился Эддард Старк". Естественно, Старков я терпеть не могу.
-------
Робб, идиотина малолетняя! 
Она за мной ухаживала, она меня утешала, честь не позволила мне поступить иначе... Блииин!!! Надо было надавать ему подзатыльников и поджопников, а не называть королём. 
И семейство это вышвырнуть к чёртовой матери вместе чудо-девицей.
Придурочные благородные северяне!
-------
Хм, таки Тайвин сразу знал, что Робба скоро прикончат. Я ошибаюсь, или девицу Вестерлинг Старку просто подложили?
---
"Рейегар сражался отважно, благородно, по-рыцарски - и Рейегар погиб". Сдаётся мне, Джорах озвучил едва ли не самый главный посыл всей ПЛиО.
А Дени неожиданно чувствительная девчушка. Какие-то моральные терзания у неё.
---
Ох ты! А в третьей книге у Джона бурный беспрерывный секс. Требую, чтобы сериал следовал книге!
---
Сансу выдали замуж за Тириона. Странно читать описание их первой неудачной брачной ночи. Девочке 12 лет, а он её хочет. Ну что за извращение? При нынешних законах у нас эту книгу должны запретить. Даже мне противно.
Дальше. Он должен быть урод уродом, судя по описанию. Но мне чётко представляется Динклэйдж, а с его глазами и взглядом он уж никак не урод. И потом "даже член у него уродливый, толстый и жилистый, с багровой головкой". Простите? Санса такой ценитель мужских членов! 
---
Что-то я не поняла почему это вынужденную женитьбу Эдмара Талли на фреевской девице подают как способ исправить его ошибки. По-моему, это он ошибку Робба исправляет. На его месте настучала бы по башке мальчишке. Ну или бы сказала всё, что об этом думаю.
---
Чем дальше, тем больше у Джейме прорезается язвительность. И тем сильнее он напоминает Рокэ. Ну и Эпине немного.
---
Вдруг засомневалась: не Тайвин ли собственного внука грохнул? После принародного выступления Джоффри у десницы в покоях это было бы логично.
---
И почему мне в этой книге не жалко никого из тех, кого должно бы быть жалко? Ни Робба, ни Кейтилин, ни Игритт. Я бы на месте автора тоже их всех укокошила.
---
Тайвин вроде бы неглупый мужчина, но во всём, что касается, его собственных детей - полнейший идиот. Растерял всех, оттолкнул от себя.
---
А Пёс, может быть, был бы и неплох на Стене.
---
Бедняжка Санса. Вдруг мне стало её реально жалко. И она видит сны о Псе. Это так мило!
---
Читала сегодня момент, как Станнис пришёл на Стену с армией, как он там всех раскидал и как начал предлагать Джону быть полноценным Старком.
Подарочек так себе, конечно, учитывая во что к тому моменту превратился север. Да и Станнис, если даже вообразить его полноценным королём, из тех товарищей, с кем дружить мне бы лично не хотелось. Но жутко обидно, что Джон - не Старк. Вообще обидно. Эти его "Когда Джон был ещё мал, он мечтал, что когда-нибудь Винтерфелл будет принадлежать ему. Позже, став старше, он устыдился своих мечтаний". Устыдился! Я рыдаю и умиляюсь.
А Станнис? Кабы не его дурацкое упрямство! Он прямолинейный и совершенно не гибкий, раздражает практически каждым своим поступком, но ведь основа-то у него хорошая. Действительно единственный, кто наплевал на разборки здесь и сейчас и пошёл спасать тех, кого нужно спасать.
Многим персонажам хочется сказать: ты ж хороший! что ж ты идиот-то такой?
---
Не помнила, что это Джейме помог освободить Тириона. Обожаю его!
---
Петир - сволочь, но какой шикарный! Ловко от Лизы избавился
---
Всегда была уверена, что Джон - не сопливая нюня, а вполне себе настоящий лорд. В связи с этим: надо было его и Робба в сериале актёрами поменять. Ричард больше бы подошёл на роль командующего Дозором.
Молодец, мальчик!
А ещё ощущение, будто Мартин писал "Пир стервятников" через большой перерыв. Интересно было бы знать как на самом деле. Или дело в переводе? Другое ощущение от текста.
---
Бриенна влюбилась в Джейме. Ой я не могу! Но это так мило на самом деле.
---
К концу четвёртой книги Джейме окончательно похож на Рокэ. Хотя, наверное, наоборот, но не суть.
"Может быть, твоя жена к тому времени уже разродится. Ты ведь хочешь взглянуть на своё дитя, правда? Я заряжу им требушет и отправлю тебе". Будь тётушка Дженна здесь, продолжала бы она настаивать на том, что сын Тайвина - это Тирион?
Читаю и боюсь, что он меня разочарует.---
В начале "Танца с драконами" Джон даже нравился, а сейчас - резко нет. По-моему, он слабо представляет как быть и что делать, и вообще какой-то дурачок. Наверное, появись кто-то, кто избавил бы его от командования, был бы рад.
А Теона жалко. Ну не могу просто! Бедный мальчик.
Хотя у Мартина никогда не угадаешь, кем этот мальчик окажется потом.
@темы:
мысли вслух,
Песнь льда и пламени,
чтение,
фантастика и фэнтези
-
-
19.12.2012 в 20:13Естественно, Старков я терпеть не могу.
Мне Робб очень нравился, очень хороший, живой. Как раз вчера (или сегодня с утра?) у меня его убили, я так опечалена была этим фактом.
Маленькие Старки мне в принципе все нравятся, а Эддард вот не особо был, сам виноват, что убили, в общем-то.
-
-
19.12.2012 в 21:05Старков всех не люблю. Идиот на идиоте. Опять же чисто для меня. Не люблю благородство ради благородства. Не люблю телячность и заносчивость, которую вижу в Роббе книжном. У Старков есть такое: "Я - Старк" и корона на голове. У Ланнистеров тоже такое есть, но львы это самомнение оправдывают характерами и успехами. А у Старков оно, ИМХО, слегка на пустом месте и древней мохнатой истории рода.
Там только Джон относительно нормальный человек. Жёсткости бы ему побольше.
-
-
19.12.2012 в 21:37Ну я тоже пока на третьей книге, чуть впереди тебя.
Она мне не нравится не тем, что она глупенькая, а тем, что у неё неправдоподобная судьба, и её должны были уже убить или продать в рабство.
А я вот не видела в нём застенчивости как таковой. Скорее неопытность и отсутствия опыта принятия решений, но это более-менее устраняется к концу его истории.
Я так понимаю, древние роды вообще заносчивы по поводу своей истории, а есть повод или нет - неважно. Вспомнить Лизу Аррен - она, конечно, абсолютно неадекватна, но как гордится тем, что она Аррен пусть и по мужу.
-
-
19.12.2012 в 21:56Я не про застенчивость. Гонору в нём семейного хоть ложкой черпай. Но он слегка, если грубо сказать, как мешок с г*** - какую форму придашь, так и будет. Не сам решения принимает, а то мамка, то обстоятельства так сложились. История с его свадьбой тоже показательна. Простите меня, но король не должен жениться потому, что у него взыграло в одном месте. Или это не король уже. За что боролся, на то и напоролся.
Я так понимаю, древние роды вообще заносчивы по поводу своей истории, а есть повод или нет - неважно
Да, так и есть. Но лично я, как читатель, не переношу неоправданной заносчивости. Потому мои симпатии и разделяются так, как разделяются.
-
-
19.12.2012 в 22:04С одной стороны да, с мамой советуется, женился вообще внезапно, но с другой - людей за ним шли не потому что ему мама хорошие советы давала, и сражения тоже не поэтому выигрывал. Поспешности и недальновидности в нём хватало, да, но откуда взяться хитрости и дальновидности, если он по сути вырос в деревне, где кроме своей семьи и нет никого.
На то мы и читатели, чтобы по-разному ко всем относиться) Ланнистеры в принципе достаточно неоднозначными получаются, особенно вот когда повествование от лица Джейме началось. Ничего такого о нём читатель не знал до этого момента, а тут как бы и новый человек в какой-то степени.
-
-
19.12.2012 в 22:25Неоткуда, наверное. И да, он молод. По всему поэтому - не король. Ну и на фиг лезть тогда? По сути он марионетка, символ, но не личность, которая Север за собой повела. И народ взрослый шёл вряд ли за ним, я думаю. Они шли против Ланнистеров, против подчинения центральной власти. Сепаратисты, ё-моё. Наверное, им вообще по фигу было кто там во главе.
У меня сравнение с эпохой рыцарства и вассально-ленных отношений. Вроде бы и подчиняются, но чуть что - каждый сам по себе.
Мужчины Ланнистеры все трое в принципе не самые плохие варианты. Серсея - глупая красивая баба с гонором, чо с неё взять?
Про Дени я подумала: к ней же нельзя подходить с точки зрения реализма. С точки зрения реализма она в костре должна была сгореть. А так там дальше многое получается it's magic.
-
-
19.12.2012 в 22:37Наверное, им вообще по фигу было кто там во главе.
Ну не скажи. Не думаю, что, скажем, за Болтоном бы кто-то куда пошёл, у него харизмы недостаточно. Робб, конечно, тоже весьма спорная фигура, но если бы лордам пришлось выбирать, выбрали бы его, а не Болтона. И дело было бы даже не столько в том, что он сын Эддарда.
Для короля он, конечно, излишне деревня и простачок, но уж явно лучше Джоффри
Я вот не могу определиться с отношение к Джону. Он вроде хороший, но что-то вот в нём...как будто неуверенность, никогда не знаешь точно, чего от него ждать.
Ну до того, что там случилось с Тирионом и Джейме я пока не дочитала, но Тирион нравится, хотя его поступками подчас удивляешься едва ли не сильнее, чем поступкам Робба, потому что он-то уж точно должен знать, чего стоит королевский двор и столица. Не знаю пока, что и как там у него с Шаей, но очень уж она мне не нравится, вдвойне странно, что она ему нравится. Но ок, посмотрим, что так и как будет.
А Джейме пока не очень понятный - вроде и гонору много, и гордости, и заносчивости, и жестокости, но это всё есть с чего и не без причины. А вроде и добрый, и отзывчивый, и честный. Весьма спорное сейчас утверждение сделаю, но вот на данный момент он по поведению что-то типа Рокэ Алвы - "попробуй пойми, что у меня на уме". Хотя отличия их друг от друга, конечно, весьма и весьма разительные.
там дальше многое получается it's magic
А вот она мне поэтому и не нравится. Все живут как живут. А у неё мэджик. Ну чем не Мэри-Сью?
-
-
19.12.2012 в 23:14но уж явно лучше Джоффри
Джоффри потому что психопат. Такие мало кому нравятся.
Джону да, уверенности не хватает. Он себя не знает ещё, жизни не знает, но пока я в него верю.
Тирион всю жизнь хочет, чтобы его любили. Это очень по-человечески, на самом деле, и очень правдоподобно. Он, может, где-то в глубине души и подозревает, что не любит его Шая, но ведь так приятно обманываться. Все его ошибки именно из-за этого желания быть любимым и оценённым за дела, а не за внешность.
Фанаты Камши спорят с пеной у рта, но я тоже считаю, что Рокэ это некая помесь нескольких персонажей Мартина и личных завихрений автора. На Джейме похоже, но Джейме не такой загадочный, как Рокэ, туману вокруг него меньше, а живых метаний больше.
Все живут как живут. А у неё мэджик
Это же фэнтези!
-
-
20.12.2012 в 22:58Скорее, не пошли бы, там особо не за кем. Один тупой, другой скользкий, третий безумный.
Джоффри потому что психопат. Такие мало кому нравятся.
У меня он умер
Пока я тоже в него верю, тем более, что эту его Игритт убили. Нет бабы, нет соблазна.
Ага, он очень хорошо и логично написан, нет какого-то сомнения "а поступил бы он так?" Всё в принципе достаточно разумно. Особенно его жалко в этих отношениях с Сансой - он так старается, чтобы она к нему лучше относилась, а она даже не пытается. Но её тоже можно понять, она и так-то никогда не была особо умной, а после всего, что пережила вообще людям верить перестанешь.
Джейме более реалистичный. Таких, как Рокэ, всё же таки не бывает, даже если автору очень хочется. Таких, как Джейме, наверное, впрочем, тоже, но он хотя бы человеком выглядит, а Рокэ вообще не пойми кто/что.
Ну в общем не нравится она мне, это тоже мэджик
-
-
21.12.2012 в 08:20Да нет, я верю, что он поймёт какая дурость все эти железобетонные принципы. Мы по-разному верим
К сожалению, я знаю чем закончится последняя написанная книга.
Вчера с мамой Джейме и Рокэ обсуждали. Она мне сказала: "Рокэ детей не убивал". Всё.
-
-
23.12.2012 в 14:02На стене он это вряд ли поймёт, они там все только и живут, что этими принципами...
Да, я случайно себе проспойлерила, что Джон как-то нелепо умрёт, стараюсь вот пока не расстраиваться
Рокэ вообще что-то по типу Воланда: все думают, что он творит зло, а он на самом деле всех спас. А если все думают, что Джейме творит зло, то скорее всего так и есть. В этом плане на Рокэ как раз скорее похож Тирион. До какого странного сравнения я додумалась
Хм, таки Тайвин сразу знал, что Робба скоро прикончат. Я ошибаюсь, или девицу Вестерлинг Старку просто подложили?
Я полагаю, что да. Тем более, сразу было сказано, что Вестерлинги - вассалы Ланнистеров. Ну чего ещё ждать-то стоило?
Робб очень сильно сглупил с этой девицей, ума не хватило, опытности, хитрости, плюс принципы эти - переспал, значит, женюсь. А что она сама к нему в постель полезла явно понимая, чем всё это закончится, это похрен.
В общем, злая я ещё на них из-за всего этого, на всю эту их компашку
-
-
23.12.2012 в 14:06Робба мне не жалко. И мамашу его не жалко. Никого не жалко.
-
-
23.12.2012 в 14:13Неа, не читала ещё, я Отблески-то еле осилила и не уверена, что до конца, мне надо ещё с силами собраться перед следующим циклом
А мне их жалко, мне нравились Старки. И меня так забавляет, каждый из детей думает, что он остался один на свете, а на деле вообще погиб-то только один! У меня Бран ушёл в колодец за стену и пока от него ни слуху, не духу. И вообще, куда исчез Рикон? Автор о нём вообще ещё помнит?
-
-
23.12.2012 в 15:10Автор помнит обо всех. Появится этот Рикон, когда его никто не ждёт.
Сейчас вот читала главу, в которой Робб Карстарка казнил и вся приматерилась. Идиот! Благородный, но идиот. И видно, что им всю эту северную шоблу ни за что не удержать было вместе. Развалили на пару с маменькой все союзы.
-
-
23.12.2012 в 15:14Автору понравился персонаж, вот он и таскает его из книги в книги. Напишет ещё серию - там тоже будет кто-то похожий.
Я не сомневаюсь. Придёт, скажет "я наследник Винтрефелла, разошлись все". Ну как вариант
А с другой стороны - что ему надо было делать с этим Карстарком? Он же псих и уже явно сбежит при любом удобном случае.С ним раньше надо было что-то делать, пока он парней этих не убил. Дать, не знаю, попинать Джейме, чтоб хоть немного утешился.
-
-
23.12.2012 в 15:18Без сомнения
Придёт, скажет "я наследник Винтрефелла, разошлись все"
И все, конечно, сразу разойдутся
Я вообще думаю, что им надо было засунуть гордость свою в одно место и мириться с Ланнистерами.
-
-
23.12.2012 в 15:41Конечно, разойдутся, там все так расходятся
Ну так ни в жизни, ни в истории не бывает. Это уже не засунуть гордость, а унизиться. Это всё ж таки разные вещи.
-
-
23.12.2012 в 16:03А то так, конечно, лучше получилось.
В истории всякое бывало. Умные-то правители как раз умели в нужные моменты терпеть.
-
-
23.12.2012 в 16:13А ты думаешь, Ланнистеры бы приняли их с распростёрнтыми объятиями и всё простили бы, как Роберт? Они бы обставили всё именно как унижение, потому что в противном случае Ланнистерам тоже пришлось бы гордость засунуть, а уж кто-кто, а они-то точно не стали бы.
-
-
23.12.2012 в 17:31Всё это восстание - дурная затея с самого начала. Не переубедишь меня. Ладно бы Старку самому хотелось на трон. А так? Да договорились бы они, когда переговоры шли. Потом-то уж конечно нет
-
-
23.12.2012 в 17:58А с каких пор Старки вассалы Ланнистеров? Баратеонов, да, но кто вообще нынешнюю королевскую семью может рассматривать как Баратеонов?
Да я вообще уже не помню, с чего всё началось и кто что затеял
-
-
23.12.2012 в 18:47Получается, им плевать было на государство в целом. Они любому королю подчиняться не хотели. Роберта Эд признал просто по большой дружбе и глупости. Кто сильнее, тот и прав. А то, что этот мужик с молотом только и умеет молотом махать, никто как-то не подумал. А как только мужик помер, полезли гады в разные стороны. Каждый сам себе король.
На самом деле я слабо себе представляю что такое должно произойти, чтобы Дени обратно Вестерос смогла собрать. Ну разве что Стену кто-то проломит, и все резко сплотятся перед лицом смертельного врага.
Но я всё равно за Ланнистеров.
-
-
23.12.2012 в 19:06Я говорю, я вообще не помню уже, зачем Старки туда полезли и чего им не сиделось в Винтерфелле, так что по исходным мотивам вообще судить не могу, только по тому, что знаю сама)
А мне наверное просто не нравятся Серсея Тайвинн и Джоффри, поэтому я за то, чтобы они все умерли. А Старки на троне - это в любом случае кошмар и ужас и долго эта страна не простоит.
Я со своей к ней нелюбовью вообще надеюсь, что её убьют где-нибудь в вольных городах
Сомневаюсь я, что их может сплотить даже и рухнувшая Стена. Скажут "пусть северяне разбираются, до нас далеко" и дальше себе жить будут.
-
-
23.12.2012 в 19:19Так их же убьют. Хотя Тайвина жаль, хоть он и сукин сын.
надеюсь, что её убьют где-нибудь в вольных городах
Ой не знаю. У Мартина, конечно, всё возможно, но, наверное, он их всё же сведёт всех в кучу.
Скажут "пусть северяне разбираются, до нас далеко" и дальше себе жить будут.
И придут Иные, и всех сожрут. Не зря же зима наступает
-
-
23.12.2012 в 19:37Не, мне Тайвинна не жаль, пусть убивают. Он пока не сделал ничего, что мне бы понравилось.
Не, вряд ли её убьют, она пока вроде как чуть ли не самый ключевой персонаж, и автору она явно нравится. Таких не убивают, во всяком случае, не так скоро.
Ну вот пока Иные их не начнут за, простите, задницу кусать, никто не поверит и не шевельнётся. А если и поверит, то решат, что не будут другим помогать, лучше силы накопят, а если не полезут, то, глядишь, и вообще мимо пройдёт. Чаще всего так и бывает, объединение и компромиссы - это самый-пресамый крайний случай.